|
Печатные СМИ
|
 |
|
13 марта 2015 года"КУЛЬТУРА": "Исламисты и Франция: кто кого?"
Известный французский эксперт по проблемам терроризма Самюэль Лоран - автор книг "Сахелистан", "Аль-Каида" во Франции", "Исламское государство". На протяжении последних лет он ездит по горячим точкам, где наиболее активно действуют исламские радикальные группировки. Звонок корреспондента "Культуры" застал Самюэля Лорана в Багдаде. Мы договорились о встрече сразу после его возвращения в Париж.
- В своих книгах Вы предупреждали о неизбежности терактов во Франции. Так оно и случилось. Некоторые аналитики утверждают: их совершили так называемые "волки-одиночки", которые не входят в какие бы то ни было организации и действуют самостоятельно.
- Никаких одиночек не существует. Сегодня во Франции, помимо структур "Аль-Каиды" и "Исламского государства" (ИГИЛ), насчитываются десятки и десятки тысяч исламских радикалов. Они помогают террористам скрываться, снабжают их деньгами, оружием, автомобилями.
- "Аль-Каида" и ИГИЛ - союзники или соперники?
- Как в Сирии, так и в Ираке между ними порой вспыхивают ожесточенные схватки, но их объединяет идеология: ненависть к Западу и его ценностям. Так, братья Шериф и Саид Куаши, устроившие стрельбу в еженедельнике Charlie Hebdo, объявили о своей принадлежности к "Аль-Каиде", а захвативший заложников в магазине кошерной еды в Париже Амеди Кулибали - к ИГИЛ.
- Сколько сегодня, на Ваш взгляд, во Франции исламских экстремистов?
- Хорошо осведомленный источник из среды исламистов говорил мне о 100-120 тысячах. Пускай их даже в два раза меньше, но они представляют огромную угрозу и, в частности, помогают джихадистам уезжать в Сирию.
- Вам устраивали тайную встречу с эмиром Абу Хасаном, который руководит филиалом "Аль-Каиды" во Франции. Он утверждает, что Ваша страна представляет собой гигантский резервуар молодежи, придерживающейся исламистских взглядов. Он не преувеличивает?
- Не думаю. Согласно недавнему опросу британского института общественного мнения ICM Research, в Германии к ИГИЛ положительно относятся лишь 2% населения. В Великобритании эта цифра составляет 7%, а во Франции - целых 15%.
- Чем Вы это объясняете?
- Прежде всего нашим колониальным прошлым, в результате которого число мусульман во Франции составляет 8-10%. Второй фактор - это урбанизм. Париж, Марсель, Лион, Тулуза находятся в кольце пригородов с преимущественно мусульманским населением. Именно эти бедные кварталы с их огромными социальными проблемами стали рассадниками радикализма. Наконец, наши трусливые и бездарные политики любой ценой стремятся к популярности. А мусульманская община представляет собой значительный электорат. Поэтому власти опасаются принимать меры, ущемляющие ее интересы.
- Какую задачу ставят исламисты?
- Очень простую - завоевать всю планету. Пятнадцать лет назад радикальный исламизм был явлением незначительным, сосредоточенным в Афганистане, некоторых районах Пакистана, Йемена, Алжира и Мали. Сегодня же вся Европа попала в тиски радикального ислама, который охватывает Ближний Восток, Ирак, часть Иордании, север Ливана, Сомали, Йемен, Ливию... Все антитеррористические операции - будь то в Афганистане или в Мали - провалились. Мы не в состоянии остановить наступление радикального ислама и проигрываем войну.
- Французы стояли у истоков интервенции в Ливии, после чего страна погрузилась в хаос.
- После убийства полковника Каддафи я провел в Ливии целый год, написал книгу о том, что вмешательство Николя Саркози открыло ящик Пандоры и дестабилизировало весь регион. В результате эта страна превратилась в полигон "Аль-Каиды" и ИГИЛ. И речь не только о Ливии. В Нигерии по-прежнему действует "Боко харам". Мали остается неуправляемой. Особую опасность представляют Катар, Саудовская Аравия, отчасти - Объединенные Арабские Эмираты. По отношению к нам они занимаются настоящим экономическим шантажом: покупают наши аэробусы и военную технику и - финансируют терроризм. Мы же закрываем на это глаза.
- Кто находится под прицелом экстремистов во Франции?
- Пресса типа Charlie Hebdo, которая провоцирует и оскорбляет ислам, еврейские школы, президент и члены правительства, исторические памятники. Исламисты понимают, что не выиграют обычную войну, поэтому сеют террор. Тем самым они хотят добиться, чтобы общественное мнение выступило против военных операций в Ираке, Ливии и других странах. Так было, в частности, в Испании в 2004 году, когда после кровавого теракта, унесшего жизни около двухсот человек, Мадрид отказался от интервенции в Ираке.
- В конце марта Демократический союз французских мусульман, созданный в 2012 году, впервые примет участие в департаментских выборах.
- Для меня это начало конца. Франция теряет свою идентичность, но вины мусульман в этом нет. Они просто пользуются всеми имеющимися у них возможностями. Но, на мой взгляд, мусульманская партия не имеет права на существование в светском и тем более христианском государстве. Мишель Уэльбек в своем бестселлере "Покорность" уже предсказал победу мусульманской партии в 2022 году.
- Тот же эмир Абу Хасан утверждает, что "Аль-Каида" располагает широкой сетью агентов, которые успешно интегрировались во французское общество. Они Ваши соседи, друзья, коллеги по работе. Они бонвиваны, которые нарушают заповеди ислама: выпивают, едят свинину и вообще не отказывают себе ни в каких радостях жизни.
- По-арабски это называется "такия" - то есть осторожность, осмотрительность, хитрость. Если имеешь дело с врагом, можешь скрывать намерения, нарушать ритуальные предписания. Скажем, употреблять алкоголь ради удовольствия - грех. Но это позволено, чтобы выполнять миссию. Чрезвычайно трудно выявлять таких людей. Они выглядят большими французами, чем сами французы.
- Вы называете их троянскими конями.
- Беда в том, что подобных коней тысячи и тысячи. Одного из террористов, Амеди Кулибали, как представителя молодого поколения, однажды даже пригласили в Елисейский дворец. Надо помнить о том, что ислам исповедуют во Франции не только арабы, в него переходят и коренные французы. Один их них - Максим Ошар - жил неподалеку от меня в маленькой нормандской деревушке. Став джихадистом, он отправился в Сирию, где перерезал горло 12 пленным. Мы находимся на пороге третьей мировой войны и не отдаем себе в этом отчета. Налицо какое-то ослепление - результат нашей трусости и благодушия. Перед Второй мировой войной Франция выстроила линию Мажино, считавшуюся неприступной, и уверовала, что ей больше ничего не грозит. Но, как вы помните, она была сметена.
- Сколько французских джихадистов отправилось в Сирию и другие страны Ближнего Востока?
- По моим подсчетам, как минимум 2000. Примерно столько же британцев. В общей сложности сейчас там 6-7 тысяч джихадистов, приехавших из Европы. Только в ИГИЛ воюет около 20 000 иностранных бойцов. И это не считая "Аль-Каиды" и других террористических группировок.
- Вы обвиняете французскую контрразведку в некомпетентности. Да и сам премьер-министр Манюэль Вальс после терактов признал, что были "проколы".
- Исламисты братья Куаши попали на заметку спецслужб в 2005 году, когда занимались переправкой джихадистов из Франции в Ирак. Одного из братьев на какое-то время даже посадили. Потом они отправились в Йемен. Когда люди совершают такое "паломничество", с них нельзя спускать глаз. Разве нормально, что они находились на свободе? Есть много стран, которые практикуют так называемое "избирательное" убийство.
- Но это не самый демократический способ решения проблем.
- К таким методам прибегают и израильтяне, и британцы, и, насколько мне известно, спецслужбы других стран. Мы имеем дело с теми, кто хочет нас уничтожить и не скрывает этого. Братьев Куаши надо было либо посадить, либо ликвидировать.
- Во время миссий на Ближний Восток Вы рискуете жизнью?
- Разумеется, это опасно. К тому же приходится страдать от холода, жары, плохого питания. Но, чтобы понять, что происходит в стране, надо быть на месте событий.
- Вы располагаете уникальными связями в исламском мире, в том числе и среди джихадистов. Наверное, французские спецслужбы частенько обращаются к Вам за консультациями?
- Нет, они меня презирают, потому что я отношусь к ним очень критически. Но есть люди, которых интересует истинное положение вещей. Мои книги хорошо продаются.
- Наступление исламизма укрепляет позиции лидера "Национального фронта" Марин Ле Пен?
- Несомненно. Хотя я и не большой поклонник "Национального фронта", должен признать: в том, что касается ислама, Марин Ле Пен - единственная, кто говорит разумные вещи. Французы ее понимают. Они все меньше любят мусульман, но не осмеливаются в этом признаться, чтобы не прослыть исламофобами. Проблема Франции - ее элита: политики, журналисты, которые варятся в собственном соку и далеки от реалий.
- Есть ли, на Ваш взгляд, у Марин Ле Пен реальные шансы победить на президентских выборах в 2017 году?
- Это вполне вероятно. Она последняя карта, которую мы еще не использовали.
Юрий КОВАЛЕНКО
13 марта 2015 г. |
