|
Печатные СМИ
|
 |
|
24 августа 2021 года"СОБЕСЕДНИК": "Алексей Малашенко: Талибам* не нужен жесткий имидж, но эксцессы будут"
Советский и российский востоковед, политолог, доктор исторических наук, профессор, один из ведущих российских специалистов по проблемам ислама Алексей Малашенко рассказал "Собеседнику", что происходит сейчас в Афганистане.
"Это какая-то политическая импотенция"
– Эксперты разделились: приход талибов* к власти называют и катастрофой, и новым шансом. Вы к какому сценарию склоняетесь?
– У меня третий сценарий. До того, пока не будет сформировано правительство, не будет понятно, что это за люди. Это все пока на уровне не предсказаний, конечно, но домыслов. Мое личное мнение, что те талибы*, которые сейчас оказались у власти – это люди, настроенные на мир. Никакие эксцессы им не нужны. Но у них есть противники внутри.
– России будет проще или сложнее с новой афганской властью?
– Пока России проще. Россия и Китай – это два государства, которые с талибами* очень тесно общаются и общались. И у нас, и в Китае официальная пропаганда особо не критикует талибов*. Россия ведет себя очень сдержанно, китайцы – наоборот, все время подчеркивают, что талибов* надо признавать и так далее. Доминирующий тренд утвердится где-то в первой половине сентября.
– В чем главное отличие талибов* от предшественников?
– Бежавший президент Гани ничего не сделал для страны. Это какая-то политическая импотенция. Собственно говоря, прежние власти не смогли победить талибов*, не смогли улучшить условия жизни в Афганистане для людей, непонятно, на кого они ориентировались. И очень много думали о себе. Как и любая коррумпированная власть. Они все время надеялись на доброго дядю и на то, что проблема талибов* сама по себе рассосется, тем более что ООН талибов* не признала, заклеймила террористами, а они оказались в общем-то несколько другими людьми.
– Насколько другими?
– Восприятие в мире, что талибы* 1996 года и нынешние – это одно и то же. А это совершенно разные люди. Притом, что у них много схожего по идеологии. Но про халифат они не говорят, террористов они сами заклеймили.
Смотрите, как хитро они себя ведут по женскому вопросу. Их главный посыл: "Вы нас не бойтесь, мы такие же, как вы, но хотим жить по шариату". А что плохого в шариате, если он будет толковаться достаточно умеренно? Это социальная справедливость, это справедливый правитель, который советуется с народом. Так что все сейчас будет решаться их делами и тем, как им будут помогать в этом.
– Но мир к ним настроен довольно критически.
– Ну посмотрите, в Европе уже говорят, что это новый этап и так далее.
И я думаю, талибы* будут получать деньги от европейских стран. Не сразу, но деньги им будут обещаны. Во всяком случае, так воровать, как воровали прежние, конечно, не будут. Международная помощь будет использоваться по большей части по назначению.
"Они просто так не сдадутся"
– Но картинка пока не в пользу талибов*: до этого были цивилизованные современные люди, а сейчас – бородачи с автоматами и возврат в средневековье?
– До этого был король Закиршах, это была "мусульманская Финляндия", и все было ясно и понятно – абсолютно традиционное общество, нормальная монархия, которая со всеми поддерживала отношения. Потом короля убрали, пришли коммунисты – кто из Москвы, кто из Карловых Вар. И началось насаждение – я даже не знаю, чего – коммунизма, социализма, да еще как!
Все было поломано тогда. И советская война с моджахедами создала почву для талибов* внутри общества. И когда идут разговоры, что виноваты Пакистан, Америка... Но если бы почва не была подготовлена, то никакой Пакистан и никакая Америка ничего не сделали бы. Когда общество теряет 1,5 миллиона человек во время войны под присутствием бравых советских войск, то здесь и создается основа для появления и укрепления талибов*.
Сейчас, могу поспорить, они будут проецировать идею не просто джихада, а мирного джихада. А мирный джихад, как говорят в арабском мире, – это посадить дерево, построить фабрику и родить ребенка. Вот в этом направлении они сейчас будут работать. А что получится – посмотрим.
– А как же забивание камнями, шариатские суды, отрубание рук и голов?
– Ну прям такое ощущение, что там на каждом перекрестке забивают камнями! Это все-таки экзотическое и довольно редкое наказание. Между прочим, в Саудовской Аравии, которая тесно партнерствует с Америкой, это тоже есть. И в Иране есть, только мы не обращаем на это внимания, потому что поставляем ему оружие. Конечно, это останется. Это же супер-традиционное мусульманское общество. Конечно, это будет. Но – как эксцессы, и не в городах. Я не представляю, как это может быть в Кабуле или даже в том же Герате. Сами же талибы* против этого, им сейчас не нужен жесткий средневековый имидж. Но где-то будет, это неизбежно.
– Как и исламский дресс-код?
– Если вы про несчастных забитых женщин, то это не так. Там часть женского общества настолько активна и политизирована – это вам не крепостные крестьянки. Особенно в Кабуле, Герате. Они просто так не сдадутся. А уничтожать их – себе дороже, тогда денег меньше будет, будет расшатываться ситуация. А потом талибы* – они разные. Совсем дикие люди – это меньшая часть. А большая часть все-таки понимает, что такое администрация, как работать, что делать. Это тот тренд, который я наблюдаю.
– Но у "Талибана"* уже есть жертвы – четверо сорвались с самолета, родственника бежавшего за границу журналиста убили.
– Вы понимаете, это еще не политика, это эксцессы. На фоне информации о чемоданах и мешках с долларами, которые Гани увез с собой (хотя наверняка их было меньше – там даже по весу не получается так, как заявляют талибы*, но что коррупция была огромная, никто не подвергает сомнению). Есть и еще будет наказание "проклятых коррупционеров" и "врагов народа", иноагентов, как у нас здесь принято говорить.
– Но на этом фоне трудно будет говорить о цивилизованном образе, который талибы* будут пытаться себе создавать.
– Они уже пытаются. Они же вошли в Кабул без боя. И где были народные массы, которые выступили бы против талибов*? 4 миллиона жителей город! Это минимум. Все прошло тихо-мирно. Большая часть общества их поддержала – иначе они не победили бы. Их бы по дорогам перестреляли, и все. А их приветствовали, когда они входили в районы, города.
"Там российские танки гуляют – зачем талибам* это?"
– То, что США оставили страну – это разумное решение?
– У них выхода не было. Надо было или воевать, как мы, но это было обречено на разгром, или уходить. Другое дело, что все можно было сделать изящнее. Байдену разведка говорила: давно пора уходить, а военные говорили, что надо оставаться. Не каждый президент обладает эксклюзивным умом, чтобы решать такие острые проблемы.
– Горячей точки в Афганистане теперь не будет?
– Там будет несколько небольших горячих точек. Посмотрим, что будет в Панджшере. Потому что несдающийся вице-президент Афганистана Амрулла Салех – парень очень активный, он таджик, там будут проблемы, но не думаю, что все таджики и узбеки дружно начнут раскачивать ситуацию – это им не нужно.
– Экспансия влияния "Талибана"* в ближайшие государства сейчас возможна?
– В какие? Иран? Пакистан? Таджикистан? Узбекистан? Ну зачем нормальному талибу*, который думает о себе, о своей стране, Узбекистан? Он будет заниматься своими делами, он что, попрется на узбекскую армию? Там еще где-то российские танки гуляют, а зачем им это надо? Это демонизация и память о талибах* образца 1996 года.
– А они точно изменились?
– Ну 25 лет прошло! Если тогда талибу* было 25 лет, сейчас ему 50. А есть такие, кто только родился тогда. Это разная публика. Как большевики – был Ленин, а потом Хрущев, совершенно разные.
Римма АХМИРОВА
24 августа 2021 г.
*"Талибан" признан в РФ террористической организацией и запрещен. |
