Интервью

Если люди начинают читать законы другого народа, ничего толком не зная о его обычаях, вере, истории, они наверняка сделают из текста самые нелепые выводы

Ровно месяц прошел с того момента, как было обнародовано обращение общественности в Генпрокуратуру РФ с просьбой запретить еврейские организации. Авторы этого нашумевшего документа, среди которых были и 19 депутатов Госдумы, во многом основывали свою критику на книге "Кицур Шулхан Арух", которая представляет собой краткий свод правил, регламентирующих жизнь религиозного еврея. В интервью "Интерфаксу" руководитель Департамента общественных связей Федерации еврейских общин России Борух Горин прокомментировал ситуацию.


- Почему вообще, по-Вашему, появилось это письмо и почему оно появилось именно сейчас?

- Версий много и, наверное, причин, как всегда, сразу несколько. Полагаю, что достаточно упомянуть три главных. Первое: эти господа, будучи публичными политиками, захотели таким образом привлечь к себе внимание, устроить скандал. Думаю, что эта попытка им не слишком удалась - недаром они сразу же дали задний ход, отозвали письмо в прокуратуру, большинство отозвало и свои подписи. Дескать, я не я, и лошадь не моя.

Вторая причина - неправильная оценка ситуации. По какой-то причине эти люди решили, что именно сейчас пришло время разыграть антисемитскую карту - дескать, власть поймет и приголубит. Здесь они, к счастью, тоже ошиблись.

Наконец, третья причина - третья по порядку, но не по значимости - это причина психиатрического плана. Господа «подписанты» в большинстве своем просто ненавидят евреев, боятся их, подозревают в коварных умыслах… Симптомы маниакально-депрессивного психоза, мания преследования, страх перед окружающим миром сублимируется в образе «чужого» - в нашем случае в образе еврея. Другие говорят, что коварные происки против них затевают пришельцы с летающей тарелки - это явления одного порядка.

- Авторы письма в прокуратуру и в самом тексте, и в ток-шоу у Владимира Познера призывали к открытой дискуссии между евреями и русскими по вопросам о тех или иных положениях иудаизма. Они утверждают, что надо разъяснять русским содержание еврейских религиозных книг, поскольку некоторые их положения могут быть восприняты неоднозначно. Вы согласны с этим?

- Дискуссия о тех или иных положениях веры возможна по определению только между специалистами. Предлагать «дискуссию между евреями и русскими» о Талмуде или книге «Шулхан арух» - все равно, что предлагать дискуссию литературоведа и историка о высшей математике. Это первое.

Второе. Поскольку эти господа предлагают себя в качестве стороны в подобного рода дискуссиях, сразу же должен сказать, что с ними нам говорить не о чем. Во-первых, для нас они никакие не представители русского общества. От их письма, от их выступлений по телевидению ущерб русскому народу и российскому государству куда больший, чем ущерб евреям.

Третье. Дискутировать с людьми, живущими в средних веках, верящими в кровавый навет, в ритуальные убийства, в то, что евреи изобрели СПИД, воля ваша, как-то даже непристойно. Если вы чувствуете, что перед вами шизофреник - не надо с ним спорить, вызовите врача!

- Тогда вопрос уже вне связи с предложением «дискуссии о вере». Россия - страна многоконфессиональная. Евреи имеют 2000-летний опыт жизни среди других народов, а значит, имеют большой опыт сосуществования с представителями иных наций. Что, на Ваш взгляд, из этой традиции применимо к сегодняшней жизни в России, что должно быть взято на вооружение государством в целом?

- Прежде всего хочу пояснить одну важную вещь. Иноверцы, верящие в Бога Единого, называются в еврейской традиции «гоим» - в буквальном переводе «народы». На «гоим» распространяются семь заповедей сыновей Ноя - не убий, не укради и т.д. Если нееврей выполняет эти семь заповедей - он является праведником, и ему уготована доля в мире грядущем. Если он не выполняет хотя бы одной из этих семи заповедей - он преступник, и отношение к нему соответственное.

С евреями все сложнее. Еврею, чтобы стать праведником, нужно соблюдать не семь, а 613 заповедей, перечисленных в Торе. Тут ничего не поделаешь - так Бог решил.

Вообще, в отличие от представителей большинства других религий, иудеи считают, что Бог дал каждому народу свою миссию. Поэтому мы не стремимся привлекать других людей в нашу веру. Чтобы принять иудаизм, человек должен долго учиться, обычно этот процесс длится год, а то и дольше. Мы считаем, что каждый народ, верующий в Бога Единого, выполняет то, что Бог от него хочет. А для этого он должен сохранять свою веру и не переходить в другую. Соответственно, каждый человек должен придерживаться традиций своего народа, своих предков, своей религии.

- Но как эти нормы еврейства согласуются с законами современного демократического общества, светского в своей основе?

- Для евреев жизнь в условиях общества определяется двумя основополагающими позициями. Первая в Талмуде называется «Закон государства - закон». То есть верующий еврей обязан соблюдать законы светского государства. В демократическом государстве это просто, поскольку оно не покушается на право человека исповедовать свою веру, придерживаться обычаев своих предков.

Вторая позиция, определяющая нашу жизнь в светском обществе, выражена в Талмуде следующей формулой: «Учись не из книг, а от книжников». Что это значит? Это значит, что те еврейские законы, которые ты должен соблюдать, живя в любом государстве, ты не должен устанавливать для себя сам, так или иначе толкуя слова из книг. Познавать законы, обучаться жить в обществе можно только с учителем, который растолкует тебе, что в действительности имели в виду мудрецы Талмуда, как в нынешних условиях соблюдать те или иные заповеди Торы и каково значение того или иного абзаца в «Шулхан арух». Это, кстати, возвращает нас к пресловутому «письму 19-ти»: если люди начинают читать законы другого народа, ничего толком не зная о его обычаях, вере, истории, они наверняка сделают из текста самые нелепые выводы.

- Последний вопрос. Публикация «письма 19-ти» вызвала волну откликов на Западе - как в прессе, так и на политическом уровне. В самом общем контексте все они сводятся к тому, что в Россию возвращается государственный антисемитизм. Согласны ли Вы с этим?

- Никакого государственного антисемитизма нет. «Письмо 19-ти», по большому счету, документ антигосударственный. Его подписали представители левой оппозиции, целящей вовсе не в небольшую сравнительно еврейскую общину (все-таки большинство евреев из-за советского государственного антисемитизма наша страна, к сожалению, потеряла). Целят они во власть. К сожалению, как раз здесь они, судя по реакции ведущих демократических стран, добились своей цели.

У власти в России стоят люди разумные. Они понимают, какой урон российской государственности наносят политиканствующие антисемиты. Но, боюсь, пока власть то ли не слишком оценила уровень угрозы, то ли не слишком хорошо себе представляет, что надо делать, чтобы эту угрозу отразить.

Позволю себе не согласиться с известной позицией, озвученной Генеральным прокурором, что, дескать, «его не трогай...». К сожалению, оно пахнет все больше и все более омерзительно. Думаю, что в нынешних условиях борьбы за чистоту лучше позвать дворника, чтобы он взял «это» на лопату и выбросил в выгребную яму.

Версия для печати

На главную страницу